Geiser mengkraan

Als het je toch niet uitmaakt of je een gewone of een thermostaat kraan hebt kun je overwegen om in de WW-leiding naar de douche een terugslagklep te zetten.


Het blijft natuurlijk wel de vraag of deze ook gaat staan te oscileren....... [img]smileys/smiley5.gif[/img]

chathanky schreef :
Die klep gaat niet meer open meer duk als het waterleiding net bouwt de klep niet op en die is net zo hoog als van het koude water.

Volgens mij klopt dit niet.
Zeker: als de warmwaterkraan dicht is, zal de druk gelijk worden aan die van het net. Maar de druk van het koude water is lager dan die van het net. Open kraan, stromend water - dus drukval, dus lagere druk dan het leidingnet.
Omdat nu de druk achter de warmwaterklep hoger is gaat die open. Maar op dat moment valt de druk weg. Waardoor de klep zich weer sluit. enz.
Heubie noemt het woord oscilleren; dat is het woord dat ik zocht.
Mijn vraag is eigenlijk: dat oscilleren, is dat verkeerd? Kan het zonder dat snerpende lawaai?
Het resultaat qua watertemperatuur is voor mij namelijk prima.

Overigens, Chathanky, mijn geiser is een Vaillant, type MAG 135/71 TZ.

Houthuijsen heeft het over de aanvoerleidingen. Dat lijkt me het probleem omzeilen. Ik bedoel maar te zeggen: als je auto startproblemen heeft kun je dat oplossen door een andere auto te kopen, maar echt bevredigend vind ik dat niet.

Mijn vragen worden er namelijk niet door beantwoord:
- Waarom kan ik aan de geiser wel gewoon handwarm water tappen en in de douche niet?
- Waarom werkt die thermostaatkraan zo goed en wat is dat gegil en kan het ook zonder?
-Hoe herken ik een "mengkraan die geschikt is voor deze geiser" - iets waar ik, volgens de handleiding van mijn geiser, goed op moet letten. Anders gezged: wat zijn er dan eigenlijk voor typen en soorten mengkranen en hoe herken je die?

Laten we eens een gedachte-experiment doen:
Ik monteer hoog bovenin mijn doucheruimte een vaatje. Daarboven een warmwaterkraan aangesloten op mijn geiser en een koudwaterkraan aangesloten op het net. Onderin het vaatje zit een kraantje, waaraan een slang met douchekop.
Ik zet nu de warmwaterkraan boven het vaatje vol open; ik zet ook de koude kraan open totdat de tempratuur precies goed is. Dan nog het kraantje naar mijn douchekop open zetten en voilá: ik heb precies wat ik wil. En zomer en winter de maximale waterhoeveelheid die mijn geisertje kan leveren.

Maar zo'n vaatje zou toch wel fors lastig zijn, dus zoek ik een oplossing met mengkraan en evt andere onderdelen die precies dít resultaat bereikt. Dat moet toch mogelijk zijn? Of niet? Wat denken jullie

Heubie, daar zit hem nou net nou de kneep, in dat snerpend gegil. Als ik hoor dat een goeie terugslagklep dit prima en geluidloos kan verrichten, dan ben ik helemaal tevreden.

Dat idee met dat vaatje komt wel overeen met wat ik zei over een stopkraantje. Toch blijft het symptoombestrijding. De oorzaak achterhalen zou inderdaad beter zijn. Ik heb alleen geen idee waar je moet zoeken.

Nog 1 x over de drukverhoudingen dan, waar jij over spreekt is met alleen de koude kraan open, bij gemengt water is dit anders, het gemengde water komt toch uit 1 gaatje?(tenzij het een douchekop is[img]smileys/smiley4.gif[/img] )Als hier veel weerstand in zit loopt het debiet in de warme kraan sneller terug dan de koude omdat bij de warme al een weestand is ingebouwd, loopt het debiet van de warme kraan sneller terug dan de koude, hierdoor kom je snel aan je minimum tapdebiet en krijg je een koude straal, de termostaatkraan corigeert dit en smoort de koude weer en het begint weer van voor af aan (tenzij de geiser niet meer herstart, dan blijft het koud). Dit veroorzaakt oa. de vreemde geluiden en andere verschijnselen van een onbehagelijke douche.


Je moet dus een mengkraan hebben met voldoende doorstroom op het tappunt. Energiebesparende kranen en douchekoppen zijn niet geschikt, die belemmeren de doorstroom die je met de geiser nodig hebt.
chathanky38854.8706944444

Ik denk niet dat je het probleem omzeilt door eerst te zorgen dat je geiser goed werkt.


Je hebt het over een nieuwe auto kopen.


Als de motor van die auto niet meer loopt dan kan je de hele motor uitelkaar slopen.


Maar je kan ook kijken of er wel brandstof inzit


Ik heb alttijd geleerd bij het begin beginnen.


Dus als je geiser uitvalt bij het bijmengen met koud water dit eerst oplossen want dat is niet normaal.

Ik denk dat er voor mijn probleem niet maar één oplossing is; en ook kun je niet aangeven wat het "probleem" eigenlijk is. Het is gewoon een samenstel van toestellen en leidingen die alles tesamen geen prettig resultaat in de douche geven. Dat kun je op allerlei manieren oplossen, niet alleen maar op één manier. Het is ook helemaal geen zeldzaam probleem; even zoeken op (nerderlandse en engelstalige) internetsites levert véle discussies hierover op (en allemaal eindigen ze, helaas voor mij, onbevredigend).

Houthuijsen, u moet niet denken dat ik onwillig ben om eerst naar de aanvoer en de geiser te kijken. Maar dat is allemaal al gebeurd, vóór ik zelf ging nadenken. Ik vertel evenin het kort de geschiedenis:

Het begon al meer dan 15 jaar geleden. De temperatuur van het douchewater was altijd al héél erg lastig goed in te stellen. Maar nu werden we regelmatig verrast doordat de geiser helemaal uit ging. Ik heb toen goed op het patroon gelet wanneer dat gebeurde en voor mij was duidelijk dat het te maken had met het waterverbruik van mijn benedenburen, waarmee we natuurlijk de aanvoerleiding deelden.

De eerste vakmen die ernaar keek zei dat het "membraan" van mijn geisertje kapot was, dan wel inflexibel geworden. Dus hij zette er een nieuwe in. Resultaat: geen verbetering.

De tweede vakmen zei dat mijn geisertje te oud was en te klein. Ik liet hem er een nieuwe inzetten. Resultaat: een lichte verslechtering. (Precies zoals ik vantevoren voorspeld had, want i.t.t. de vakman begreep ik inmiddels wél iets van tapdrempels en had dus helemaal geen vertrouwen in de oplossing van een "grotere geiser")

De derde vakman raadde me een waterbesparende douchekop aan. Mijn wantrouwen was toen al groot, maar toch was ik zo stom er een te kopen. Het resultaat laat zich raden.

De vierde vakman zei iets wat wel aansloot bij mijn eigen ideeën: De waterleiding zou te dun zijn voor 3 huishoudens. ("dat heb je in die oude huizen, meneer; dat is niet bemeten op al dat gebadder tegenwoordig...."). Deze meneer werkte in opdracht van de huisbaas (ik woon in een huurhuis) en tandenknersend gaf deze opdracht om een volledig nieuwe, inchdikke, waterleiding te trekken vanaf de hoofdkraan in de kelder tot de 3e verdieping; speciaal helemaal alleen voor ons. Dit paardemiddel gaf inderdaad verbetering. Maar m.i. niet genoeg. Ik heb nu wél wat meer water in de douche en van invloed van de benedenburen is geen sprake meer. Qua temperatuurregeling ben ik weer ongeveer terug bij de situatie van lang geleden: het is altijd lastig en schier onmogelijk op warme dagen.

Met het debiet (gemakkelijk te meten met een 10 liter emmertje en een horloge) is helemaal niks mis.

Houthuijsen, u zegt "eerst zorgen dat de geiser goed werkt". Wat zou ik daar dan nog méér aan kunnen doen? En, eigenlijk meer terzake: Wat is dan eigenlijk "goed"? Naar mijn mening werkt de geiser prima. Hij levert prima warm water, daar zit hem het probleem niet.

Chathanky, ik zoek vooralsnog de oplossing voor mijn probleem in een beter begrip van mengkranen en terugslagkleppen; dus laten we daar verder over praten.

Je zegt: "waar jij over spreekt is met alleen de koude kraan open, bij gemengt water is dit anders".
Ik schreef over de situatie dat de terugslagklep de aanvoer van warm water afsluit. Op dat moment is er geen gemengd water; op dat moment stroomt alleen het koude wtaer. Dit stromende water heeft een lagere druk dan het (afgesloten; niet stromende) warme water. Daardoor opent zich de warmwaterklep. Daardoor valt de druk van het warme water en wordt lager dan die van het koude water. Enzovoorts.

De rest van wat je schrijft klopt niet met de feiten. Er is geen sprake van dat de geiser uit gaat en ook blijft de watertemperatuur prima in orde; niks geen koude straal en juist heel behaaglijke douche. Dat lijkt in deze discussie gemakkelijkover het hoofd gezien te worden: die thermostaatkraan werkt HEEL GOED; alleen maakt hij daarbij een onuitstaanbaar lawaai.
En dat waren niet "vreemde geluiden"; dat was een snerpend gepiep dat in de handleiding van de kraan beschreven wordt. Hoe lager ik de temperatuur instelde, hoe harder het lawaai.

Je zegt dat als in de uitstroomopening, de douchekop dus bijv., veel weerstand zit, dit méér op de warme straal ingrijpt. Dat kan ik volgen. Maar dan zit ik met twee vragen: 1. waarom maakt het vrijwel niets uit als ik de doucheslang van de kraan af schroef? 2. In het "gedachte-experiment" dat ik beschreef maakt het nu juist helemaal niks uit hoeveel weerstand er in de warm- of koudwaterleiding zit. Mijn vraag blijft dus: hoe bereik ik die situatie met meer praktische middelen?

Nu niet direct beginnen schieten he.


Maar staat er een kwalitatief goede kraan op? Ik las de begrippen Gamma en promotie, k heb absoluut niets tegen gamma, ben er zelf vaste klant[img]smileys/smiley1.gif[/img], maar misschien ligt het probleem nu net daar en ben je met een kwalitatieve betere kraan verlost van je zorgen(deze zijn misschien compatibeler). Want zoals zovaak hier al gezegd door zovelen : goedkoop is vaak duurkoop.


Verder ga ik mn mond houden, er zijn anderen die het waarschijnlijk beter weten.[img]smileys/smiley2.gif[/img]

Hallo mensen, ik wil op deze oude discussie nog even een laatste reactie plaatsen, omdat ik de bijdragen en het meedenken van de mensen op dit forum enorm waardeer. Nu inmiddels weet ik meer over mijn probleem en heb het ook praktisch opgelost; dus misschien interesseert het jullie.
In de basis blijkt het erg vaak voor te komen: in de mengkraan wordt de doorstroming van warm water belemmerd zodra je er koud bij mengt; gevolg: geiser gaat lager branden of uit. Kijk je naar wat er precies in de mengkraan gebeurt: de druk van het warme water neemt, als het stroomt, sneller af dan de druk van het koude water. Dat komt bijvoorbeeld doordat in de loop van het warme water meer belemmeringen in de weg zitten. (In mijn situatie bijvoorbeeld: het koude water komt met een korte leiding direct uit de hoofdleiding; het warme water maakt een lange omweg, door dunne buizen, via de geiser in de keuken.)
Nu zijn er vele mengkranen die met deze situatie geen moeite hebben; je zou dus kunnen zeggen dat ik al die jaren de "verkeerde" mengkraan gehad heb. Vroeger lag dat uitsluitend aan het ontwerp van de kraan; de geometrie van de mengkamer. Tegenwoordig zitten er vaak heel slimme mechanismen in een kraan ("pressure balancing valve") die véél grotere drukverschillen kunnen overbruggen. Met name thermostatische mengkranen zijn daar goed in en sommige sijn er speciaal voor gemaakt ("thermostatic and pressure balanced shower mixer", zie bijv. de website van challis, alchallis.com)
Een goedkoper alternatief is de kraan van Praxis (eigen merk; ca. 50 euro), met de "groene knop". Deze knop zorgt voor een "altijd maximale" waterhoeveelheid en dat wordt bereikt door het warme water zonder belemmering te laten stromen, en koud bij te mengen totdat de ingestelde temperatuur bereikt is. Andere thermostaatkranen werken ook prima, heb ik gelezen; zeker als het drukverschil niet te groot is en als je de ingestelde temperatuur niet te laag wilt hebben (bijv. lager dan 35 graden).
Intussen ben ik na mijn verkenningen op het internet nog veel méér verbaasd over de beroerde voorlichting en het gebrek aan kennis van zogenaamde vakmensen.
Om te beginnen zit bij geen enkele kraan van gamma of praxis o.i.d. enige documentatie over waar de kraan voor geschikt is; welke stromingen en drukken hij kan verwerken, en wat zijn eigen stroom-weerstand is. Het zou trouwens niet veel helpen, want het lijkt erop dat vakmensen niet eens meer weten hoe ze dergelijke drukken moeten meten.
Ik heb de gekste raadgevingen gekregen van verkopers en loodgieters; vooral dat thermostaatkranen niet geschikt zouden zijn voor geisers. Dat is dus onzin. Integendeel, voor een probleem als ik had is een thermostaatkraan juist dé oplossing.
Met nogmaals dank voor het meedenken!
Hans Mabelis